阿拉善SEE生態協會舉辦論壇，嘉賓認為下游環保受益者應向上游轉移利潤

任志強與劉曉光在論壇上對話■ 都市時報記者 孟祝斌

　　■ 都市時報記者 趙航 杜弘禹

　　昨日，阿拉善SEE生態協會西南片區第一屆經濟發展與環境保護論壇舉行。論壇上，云南地區對長江中下游的環境貢獻、承接東部產業轉移過程中的環境保護是嘉賓們討論的重點。

　　中國國家地理雜志社社長李栓科認為，沙漠的存在是合理的，沙塵暴因為有凈化空氣的作用，其存在是有必要的。任志強認同這一觀點，并以阿拉善地區的沙漠舉例說明，人們無法消除沙漠，但有必要讓沙漠停下腳步。

　　談及云南，李栓科認為：“相比全國，云南目前的環境算好的，壓力來自于對森林樹木的砍伐。不過要知道，農民砍幾棵樹是要為了送孩子去讀書。上游地區居民保護環境，失去機會成本，使下游的東部沿海地區經濟得以發展，但他們卻享受不到更多的實惠，這是不合理的?！?

　　針對這一話題，包括任志強在內的與會嘉賓都提到了關于“轉移支付”和“分配方式”方面的問題，認為受益的下游地區應向上游的環境保護者轉移他們的利潤。同時，昆明理工大學教授侯明明還提到了產業轉移過程中云南的環境保護問題?！爱a業轉移過程中，我們應當防止污染企業向西部轉移。在這方面，光靠企業和老百姓的環保意識是不行的，需要政府的推動。并且，先污染后治理的路肯定走不通，要知道，即便是排污達標的企業，也會對環境造成慢性污染?！?/p>

　　印象

　　任志強打扮像大學老師 劉曉光講話像指揮樂隊

　　昨日，阿拉善論壇上，眾多知名企業家云集，其中最為耀眼的，無疑是華遠地產董事長任志強和首都創業集團董事長劉曉光。

　　如不仔細辨認，在幾百人的會場上，你很難發現劉曉光的身影。他總低著頭玩手機，偶爾和身邊的人聊聊天，但樂呵呵地笑笑之后，很快又“陶醉”在自己的世界。不時還喜歡開開任志強的玩笑，“拌拌嘴”。

　　劉曉光并沒有什么架子，可以用和藹、平易近人來形容。盡管他掌舵的首創集團旗下擁有近200家公司，總資產近400多億元；盡管他是阿拉善SEE協會的創會會長，但對于都市時報的專訪邀約，他答應得非常爽快：“好，那咱聊些什么？”

　　在與人交談中，劉曉光喜歡把頭探出來，講到興奮處，經常會揮舞著兩只大手，好似一個樂隊指揮。當談起阿拉善和環保時，他動容地說：“我當時被深深地震撼了?！?

　　任志強微微有些駝背，米色夾克、休閑褲和背著一個電腦包的打扮，讓他看起來更像一個大學老師。他稱自己的包為“書包”，而且真的能從里面掏出幾本書來，最近，他在看索羅斯的《這個時代的無知與傲慢》。

　　任志強喜歡發微博，也喜歡拍照。論壇期間，看到自己喜歡的表演，便會掏出手機拍一張，然后似乎覺得不過癮，又掏出平板電腦繼續拍。乍一看，任志強似乎不太健談，總是表情嚴肅地在聽他人講話，一旦他拿到麥克風，便會滔滔不絕。

　　專訪

　　企業家應有金錢獎章和社會獎章

　　都市時報：促使你組織創辦這個生態協會的最直接動因是什么？

　　劉曉光：有兩個原因，一是近年來中國的環境問題讓人震驚，比如水源的污染、沙漠化、噪音污染。

　　第二個原因是我去了阿拉善，當我在飛機上看到茫茫無際的大沙漠時，被震撼了。幾千年前，那兒有很多湖、很多樹，被人類給破壞成今天這樣，每年大概要刮40多次的沙塵暴，刮到北京、上海，而且越來越嚴重。

　　有個測算，當這些沙子刮到賀蘭山頂部的時候，北京這個城市就沒了。

　　都市時報：相對于草根環保人士和政府環保行為，企業家所發起、從事和主導的環保事業有什么優勢？

　　劉曉光：企業家是一個階層，這個階層進入環保事業，在中國乃至在全世界，都能產生很大的影響力，是一個整體、階層的影響力。這是一個最大的優點。

　　作為精英階層，資金龐大，而且有知識、有力量、有技術。另外，還有強大的組織能力、資金籌集能力。企業家參與環保事業，可以洗刷企業家的心靈沙漠。一個企業家應該有兩個獎章，一個是金錢的獎章，一個是社會獎章。我們必須投身于社會，服務于社會，要有強大的社會責任感。

　　都市時報：你認為這三種層次的環保在當前中國環保事業中各自扮演什么角色？

　　劉曉光：政府形式的環保事業力量強大，但它的運作效益，市場化意識差。草根企業太小，一無資金，二無規模，還需要更多的扶持。而我們企業家環保組織有影響力，但也有弱勢，就是執行環保項目的人才少。

　　下一步一定要做到“四結合”，把企業、草根、政府、國際力量結合到一塊，形成一股強勁的合力。

　　都市時報：你向來推崇國際化，阿拉善怎么走國際化道路？國際化對中國環保事業有什么啟示？

　　劉曉光：阿拉善一開始就是走國際化道路，和意大利政府、聯合國環保署、世界各國大的環保組織都有合作。

　　走國際化道路，可以把中國企業家的環保聲音傳遞給世界，同時也學了很多東西，包括怎么來做環?；?、怎么來募資、怎么來參與環保。

　　阿拉善的組織、管理，從一開始就是借鑒了國外環保組織運作的章程，設置了監事會、專家委員會等機構。

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