兩委委員北戴河話環保

　　編者按7月31日，國家環境咨詢委員會和國家環保總局科學技術委員會暑期座談會在北戴河舉行，國家環?？偩?/a>局長周生賢出席座談會。參加座談會的21位咨詢委委員和13位科技委委員以高度的責任感，就休養生息政策內涵、中國環保未來走向和當前污染減排形勢及下一步對策等暢所欲言，為我國環保事業發展建言獻策。本報今天特摘錄部分委員發言，以饗讀者。

　　劉鴻亮(中國環科院中國工程院院士)

　　實施休養生息戰略的核心是發揮自然生態系統結構的自我修復功能和自我更新能力，在不耗費或很少耗費經濟成本的前提下，使生態生產力得以恢復。生態系統休養生息，就像人類睡眠一樣，“睡眠”越充分，功能就越強，為人類提供的效益也就會越高。從長遠和全局看，生態生產力是無限的；但從短期和局部看，生態生產力又是有限的。也就是說，生態生產力有一個上限。江河湖海的生態系統也具有一定的生態承載力，水體就是水環境容量，即容量總量。將污染物的排放量降低到水體容量總量之下，水體才可能自凈，達到休養生息和自我修復的目的。

　　歷史的教訓驗證了目標總量難以控制住水污染，當前必須將目標總量控制轉到容量總量控制上來，制訂國家層面的容量總量控制戰略。要科學評估和預測我國生態環境安全現狀和發展趨勢，闡明環境質量演化規律；健全容量總量控制、排污許可證制度；建立休養生息的上下游聯動機制；充分考慮流域的面源和污染源，加強生活污水的處理水平，鼓勵污水資源化；建立引導、鼓勵、支持公眾參與和輿論監督的機制，使公眾參與到環境污染的整治中來；健全法制，強化環境監管。休養生息的目標與環境基準密不可分。休養生息的程度可以依據環境基準判斷，用環境負荷閾值控制污染量。

　　毛用澤(總裝防化研究院研究員中國工程院院士)

　　美國9·11恐怖事件發生后，各國重視公共突發事件的應急管理，特別是反恐的應急管理。國家環?？偩?/a>是國家核安全與輻射安全的監管部門、放射性同位素與放射源審管部門和環境保護部門。在核與輻射恐怖主義潛在威脅條件下，特別是面臨北京奧運會對核與輻射保安的嚴格要求，如何做到預防為主，確保核與輻射恐怖事件不會發生，以及一旦發生核與輻射恐怖事件如何將其后果降到最低限度，急需制訂《國家環境保護總局核與輻射恐怖事件應急預案》。預案研究制訂時，應充分研究分析核與輻射應急管理突發事件的前、中、后全過程中預防、準備、響應、恢復的危機與后果管理的整合，達到核與輻射事件信息共享，各種支持、支援資源的合理兼容與使用。

　　劉更另(中國農業科學院中國工程院院士)

　　我舉兩個面源污染的例子。我曾調查了湖南桃源縣一個鄉的水庫，水庫常年存水5600立方米。水庫被鄉里出租給養魚戶養魚后，每年存水2000多立方米。不僅如此，養魚戶每年向水庫投放磷素化肥、氮肥3噸~4噸，豬糞、雞糞1噸~2噸。這樣魚是肥了，高產了，但是水體被嚴重污染。過去這個水庫里的水是能飲用的，現在用來洗衣服都不行了。這個鄉有7個水庫，出租了6個養魚，只剩一個水庫解決百姓飲水問題。這說明，一些地方政府領導仍只顧發展經濟，忽視環境保護，不顧群眾利益。

　　這種現象在河北遷西也存在。遷西號稱“百庫縣”，我考察了70多個水庫、水塘，很大一部分是包給農民養魚。3億多立方米的大黑汀水庫是保證天津、唐山飲水用的，現在也大量發展網箱養魚，水質明顯變差。建議國家研究出臺政策，以保證飲水城市補償農民不投料養魚的損失，使上游山區農民多少有點收益，生活得到保障。

　　張懿(中科院過程工程研究所中國工程院院士)

　　從2007年我國gdp增長勢頭特別是重化工業和固定資產投資額過快增長幅度預測，我國的污染減排形勢非常嚴峻。國家環?？偩?/a>提出的休養生息戰略，是要在環境容量和生態承載能力的前提下規劃經濟發展，資源環境應作為經濟發展的約束條件。環境保護應進入主流經濟，用環境優化經濟發展，包括規劃環評，嚴格產業的環境準入，淘汰落后產能、技術，嚴格的環境政策導向，清潔生產與循環經濟模式的源頭污染控制等，這一系列環境經濟協調發展的決策是非常適時和正確的。另外要在環境優先前提下強化環境科技創新，我國環境科技創新能力相對其他領域比較落后，對環境優化經濟發展的支撐明顯不足，應借國家環?？偩?/a>主持重大水專項的契機，大力推進環境科技創新能力的提升，這將從技術層面推進環境優化經濟。

　　鄒德慈(中國城市規劃設計研究院中國工程院院士)

　　環保首先是政治。從國家層面講，節能減排涉及我國對世界的承諾和責任。據統計，我國部分污染物排放量長期居高不下，不減排直接影響我國的地位和形象。從地方和城市層面講，多年來，追求經濟增長始終和環境保護存在著矛盾，在解決矛盾時，重經濟、輕環保。國家環保總局今年“鐵腕治污”，采取區域限批、休養生息等措施，像一服“猛藥”，定會產生積極效果。此外，節能減排應一起抓，節能有利于減排，有利于環保。全國建筑節能抓得很緊，綠色建筑、綠色社區建設正在推進。環保部門要在推進產業結構改革方面多出實招，引導一些地方放棄走高能耗、高污染的道路，推行循環經濟。

　　潘自強(中國核工業集團公司中國工程院院士)

　　我有四點建議:一是建立有效的環境管理體制機制，加強環保部門的職能與權力；二是建議國家大幅度提高環境保護研究和監管的預算，增加環境監管研究的費用，包括對環境監管方法、監測方法和儀器、環境評價方法和環境法規研究等費用的支出應有保證，為建立先進的監測體系、完備的執法體系提供支持；三是建議加強外部成本研究，排污收費至少不應低于外部成本；四是建議開展能源環境評價。在我國，煤炭占能源的70％以上的結構，其不合理性是公認的。但30多年來，這一問題不僅沒有解決，而且越來越嚴重。我國能源環境中需要研究的問題很多，其中特別是燃煤發電和水電、核電、風電、太陽能發電也有許多問題有待研究。例如，通常認為只有燃煤發電產生溫室氣體，實際上從能源鏈來看，各種能源鏈均產生溫室氣體，只是程度不同。如果不進行全面研究，就很難制訂有效的能源政策，也很難從源頭上治理污染。

　　唐孝炎(北京大學中國工程院院士)

　　環境保護一定要解決底數不清的問題?，F已開展的污染源普查很必要，是第一步，掌握動態情況，還需做很多工作。我最近參與2008年奧運的工作，在調查中發現不少省市對污染源底數不清楚。底數不清可能是造成許多污染無法及時控制及政策沒法落實的主要原因。基礎數據非常重要，不僅關系到對我國環境狀況的反映和對污染源排放的控制等技術關鍵，還關系到各項環保政策的制訂和執行。沒有可靠的基礎數據，污染物的減排問題也不易落實。建議各級環保機構設立基礎數據的動態數據庫。

　　我國幅員廣大，要做好環保工作，必須建立數據庫。小城市和大城市之間的區別差異很大，環境質量標準的執行必須針對不同地區有具體而因地制宜的措施。對環保工作來講，不論是監測、污染源數據或是環境影響評價、控制技術推廣以及政策、法規等的執行，質量問題十分重要，把這個前提抓緊，環保工作的步伐才會加快。

　　王浩(中國水利科學研究院中國工程院院士)

　　首先，針對中國國情，重點是在源頭減排上?，F在環境底賬嚴重不清，污染源狀況不清，點源排放多少，城市排放多少，農村排放多少，生活排放多少，沒有細致的帶有科學道理的統計資料。排放標準方面，我們引進的是北美、歐洲的標準，標準本身適合歐美地大人稀的情況，不適合我國生產力這么密集的地區。對不達標的企業超標收費標準定得太低，企業接到超標收費通知書，表面上裝得痛苦萬狀，實際上很高興。超標收費的費用應罰得超標企業傾家蕩產，不能讓污染企業把巨大的環境風險轉到全社會，環保局和社會在治污，企業賺利潤。

　　另外，現行的污水處理廠本身也是照抄國外，不太對路子。國外上百年的工業化歷程，我們是三步并作兩步走，二三十年基本完成。我們是復合型污水，國外活性污泥處理工藝對單一型污水處理效率高，對復合型污水處理效率低。污水處理廠建好后，由于水價不合理，給污水處理分成太少，造成污水處理廠沒有錢去運行。再就是價格問題，不僅是支付資源水價、工程水價，還要在水價中支付環境水價，要把這方面的法制體制機制建立起來。

　　王文興(中國環科院中國工程院院士)

　　伴隨著經濟高速發展，我國污染物排放量達到空前的水平。盡管多年來我國為維護和改善環境質量做了大量工作，但遠不能達到人民的需要。雖然自1979年第一部環境保護法公布以來，環境法規經過20多年的努力已經逐漸完善，但是環境質量還在繼續惡化，一系列法規得不到認真貫徹執行，因此，要加強環境法制建設。除此之外，還要加強環境科研投入，切實做到用科學技術推動環保工作。我們追求環境質量的小康水平，達到小康水平需要許多新科學、新技術支撐。今后我們還有許多影響環境質量和提高環境質量的科學技術需要探索。環境科學技術的發展需要投入更多的資金，這樣才能實現社會又好又快發展。

　　陳述彭(中國科學院院士)

　　近年來，我國環境保護法制建設取得了很大進展，但有法不依、執法不嚴的案例仍時有發生。為加強科學監控、規劃與管理，國家環保總局有必要在全國范圍內設置若干分支派出機構，在環?？偩值闹苯宇I導下，作為獨立機構管理、規劃特定區域的環境與生態保護業務，包括:地區生態功能區劃與規劃的實施，城鄉工業點源污染的監控與管理，農業面源污染的控制，區域環境的綜合評估，污染排放監控網絡建設，突發事件與應急系統建設等。建議國家咨詢委員會約請專家深入論證，依據現行行政區域、有關部門流域分區方案和大氣、水質污染監測臺站統計數據，城市發展規劃及自然保護區概況，進行深入分析，提出具體編制方案，為領導決策提供依據。

　　蔡道基(國家環?？偩?/a>南京所中國工程院院士)

　　近日來由于太湖藍藻暴發，引起上至中央下至各級領導的高度重視。由行政領導出面采取十分有力的鐵腕措施，在短期內對遏制藍藻暴發起到了一定效果。因此建議在即將開始的重大水專項中，應明確當地政府的主要負責人的責任(如太湖專題應由無錫市的科技副市長擔任領導)，這樣擬定的計劃會更結合實際，執行計劃時措施會更加有力，落實成果推廣時更具有鐵腕的威力。在工藝性的科研項目中，實行產、學、研相結合方式，已取得了明顯的效果。在環境保護等公益性的科研項目中，應采用政、學、研相結合方式，相信也會獲得同樣成效。

　　張坤民(國家環保局原副局長)

　　2006年，環境保護正式列入國家財政預算，這是一個重大突破。建議應仔細研究美國、日本、韓國、新加坡等國的有關經驗，使我國的這項財政新政策在新時期發揮應有的作用。同時，財政、稅收、銀行等部門正對有利于環保的一些稅收、金融政策表現出越來越大的興趣。這類政策如果設計得好并且執行得好的話，可以充分發揮其“看不見的手”的巨大作用。要重視環境投資成本的有效性。一方面需要加強環境規劃與環境科技，另一方面建議加強對全國環境投資、特別是重點流域和重點區域環境投資和環保部門自身能力建設投資的統計與分析，及時發現問題，隨時予以糾正。此外，在治理環境過程中，有可能存在不同部門的利益集團或行業壟斷問題。例如城市污水處理廠的建設費用居高不下，似乎也同房價一樣，只升不降。其中有沒有上述問題？建議有關方面認真調查研究，建立公平有序的競爭機制，降低成本，提高投資效益。因為這牽涉到國家和老百姓的很大一筆開支。

　　盧耀如(中國地質科學院中國工程院院士)

　　國家環?？偩痔岢鼋雍葱蒺B生息戰略，極具戰略性、前瞻性和必要性。以前我們所說的“輪耕”、“輪作”實際上就是一種休養生息。從國家層面來看，休養生息是一方面，建議增加調控和諧的內容。休養生息主要針對大農業，針對面源污染，一些工業企業污染嚴重了，必須對它進行調控，爭取低排放、零排放，這樣就可實現流域人與自然生態的和諧。

　　呼吁十七大應把國家環境保護列為首要政策和首要基調?，F在的環境已到了非治理不可的地步，必須下重力治理。要加強環境保護職能。環保關系到整個國家的形象，它不僅是環?？偩值穆氊?，也是國家重點的任務，是全民共同關心的事情。要有綠色工作機制，職責分明，監督有力。希望環保部門認清責任，抓住機遇，攻堅克難，為建設環境友好型社會做出更大努力。

　　殷瑞鈺(鋼鐵研究總院中國工程院院士)

　　鋼鐵、有色、化工和建材工業是典型的流程制造業，是物質、能源、資金和技術密集的行業。目前我國流程工業的發展和生產方式仍然粗放，很大程度上依靠物質、資源和能源的高消耗來支撐。為此，應在全國范圍內加快建立、完善和實施發展循環經濟的法律、法規、政策和標準，總法、地方法和行業細則法規都要相互銜接、相互配套。建議政府相關部門和行業協會牽頭，制訂企業二次能源發電上網的合理政策和價格體系；制訂和完善爐渣、粉煤灰等用于建材行業的相關政策；引入和建立循環經濟多元化投資和市場機制，發揮信貸政策作用，積極支持循環經濟項目；樹立全球資源利用觀，積極利用國際資源，及時調整進出口政策。政府應加大對流程工業發展循環經濟的共性關鍵技術和前沿技術科技的投入，鼓勵和引導有條件的產業研究院所開展循環經濟相關研究和建立循環經濟技術孵化基地，促進循環經濟技術產業化。

　　馬驤聰(中國社科院法學所研究員)

　　加強環境保護必須堅決貫徹“依法治國”方略，健全環境法制，依法管理環境。當前要切實抓好幾件事:第一，抓緊修訂“環保法”，制訂一部以科學發展觀為指導的環境保護基本法或牽頭法，明確規定國家環境保護基本原則和對策，嚴格規范政府的環境保護職責、企業的環境保護責任和公民的環境保護權利及義務，健全和完善環境保護基本制度，為環境保護提供堅實有效的法律基礎。第二，建立政府統一領導，環境保護主管部門統一監督管理，各有關部門分工負責、相互協調配合的環境管理體制。第三，大力推動法院、檢察院及公安機關加強環境司法和執法?，F在，行政和立法機關已經越來越重視環境保護，而司法機關則很不夠，法院利用各種借口拒絕對環境訴訟案件立案就是突出的表現。這種情況必須改變！司法機關是公平、正義的化身，是國家強制力的主要體現，如果它們不積極主動地辦理環境案件，對污染和破壞國家生態環境、侵害人民利益的環境違法犯罪行為熟視無睹，那就是在縱容污染和破壞環境的行為和人。因此，我們應該通過各種渠道呼吁推動司法機關重視環境保護。第四，重視研究環境污染、生態破壞與腐敗問題，嚴厲打擊官商勾結通過污染和破壞環境牟取暴利。

　　郝吉明(清華大學中國工程院院士)我有兩點建議。一是建議加強環境保護在能源戰略及規劃中的約束性地位。我們面臨由于能源生產與消費導致的多尺度大氣污染問題。在城市尺度上，不少城市的空氣質量亟待改善，我們不僅要關注一次污染物，更要關注微細粒子和臭氧等二次污染，關注大氣污染對人體健康的影響。在全球尺度上，我們要積極應對氣候變化等全球性環境問題。所有這些都要求我們在能源戰略和規劃中必須加強約束性地位，把全球性和區域性的污染納入到能源發展戰略中。從能源的環境戰略上看，國家環?？偩忠l揮更積極重要的作用。

　　第二，監督和管理到位是完成減排的關鍵。結合二氧化硫來講，目前看，在脫硫方面環?？偩值墓ぷ饔辛艘粋€好的開端，但壓力仍然很大。合格的操作運行人員是高效穩定運行的關鍵，要加強對他們的技術培訓；脫硫劑的質量也是實現高效的重要條件，對脫硫劑要提出質量要求；提高連續監測系統數據可信性；逐步關閉旁路。最近推出了脫硫特許經營，這有助于將運行狀況與經濟掛鉤。管理與監督到位，才能真正發揮脫硫工程的脫硫能力。

　　王揚祖(國家環保局原副局長)

　　我國環保工作自1994年治理淮河流域污染以來，提出了一系列污染治理和環境質量改善的指令性目標，這些目標對加快污染治理和做好環保工作有一定的積極推動作用。但是，在我國今天經濟持續快速發展、產業結構調整尚未完成、環保欠賬又較多的階段，有的目標實現起來難度很大，有些目標雖然勉強達到，但很難鞏固，事后又有反彈，有些目標要完成要下大力氣，花費的行政成本太高。

　　今后環保工作要把工作重點放在認真貫徹執行環境保護法規、政策和各項管理制度上，著力運用環保手段促進產業結構調整，同時努力爭取更多的環境投入，加快環境基礎設施建設，加強全國環境教育。這些事情做好了，污染物排放會逐步減少，環境質量也會一天天改善。如相關環保法律法規得不到落實，要短時間內實現一些指令性目標，往往事倍功半。