北京環保局副局長：還沒到探討防治PM2.5階段

　　文/片 本報記者 張榕博

　　1月6日，北京市環保局首次公布了過去十年北京市PM2.5濃度數據。北京市環保局副局長、網上著名的“巴松狼王”杜少中陪著PM2.5一起，再次被公眾關注。

　　下午，坐在車公莊西路的辦公室里，杜少中看看窗外，是霧都一樣的空氣景象；打開手機，是22萬微博粉絲、700多位私信聊友對天氣不依不饒的追問。杜少中突然覺得，其實網絡和現實真沒什么區別。

　　由此，杜少中又總結出三點體會：第一，現實和網絡上的環保問題，他都該管；第二，他學會理解網罵，因為聽到了更多問題；第三，他杜少中不再只說官話，而是學會了說“人話”。

　　“現在還沒到

　　探討防治PM2.5的階段”

　　齊魯晚報：從人們關注PM2.5,到北京公布十年的監測數據，也不過兩個多月時間。有評論說，這是美國大使館的自測才促使了真相的公布。

　　杜少中：這話我聽了特別別扭。實際上，PM2.5、PM10,還有PM1,環保部門一直都在監測和考慮。

　　齊魯晚報：那為什么環保部門不主動出來解釋和發布呢？

　　杜少中：因為PM10的污染監測和治理還沒有實現，還在治理中。以北京為例，去年北京的PM10超標20%以上，今年有所下降，但是仍然很嚴重，還沒有達標。作為環保治理的一個步驟來說，現在還沒到探討防治PM2.5的階段。

　　齊魯晚報：但公眾需要知情權，特別是需要普及這方面的知識。

　　杜少中：每一次環境危機，都會對環境質量改善和公眾環境意識提高產生推動作用。這次討論也是這樣，加速了PM2.5監測標準出臺，應該說這是一件特別好的事兒。

　　當然這個討論也暴露出，我們的空氣質量確實不好，我們的信息公開做得也不好。以前我們認為，老百姓只關心空氣質量好不好，監測什么是你環保部門的事情。但現在看來，不是這樣的。

　　齊魯晚報：以前公眾的關注一直被政府部門的選擇性信息公開“牽著鼻子走”。

　　杜少中：有這種情況。但我覺得不應該這樣做。公眾什么時候關注什么問題，不應該按照官方給定的時間表和順序來確定，它可能是跳躍的、超前的。大家既然提出來了，你就不要回避。

　　“民間自測PM2.5,

　　我覺得是兒戲”

　　齊魯晚報：現在，很多地方的民間環保組織都在發起自測PM2.5的行動，您怎么看待這個問題？

　　杜少中：我覺得從科普的角度看，這是個好事。但是你要讓大家把關注PM2.5這個事情做得極端了，大家都去測，大家都拿自己測出來的數字當個事情，這個就不好說了。因為監測PM2.5是一個非常專業的工作。

　　齊魯晚報：您的意思是，民間自測PM2.5不準確？

　　杜少中：前幾天我看到達爾問(一民間自測PM2.5發起組織)的一個負責人，我跟他說，家庭用的腕式血壓器和醫院使用的血壓器都可以測血壓，但是前者只是一個參考，老百姓要對血壓“確診”，還是要到醫院來檢查血壓是否正常。

　　齊魯晚報：您這樣說，那您對民間自測PM2.5的監測設備了解嗎？

　　杜少中：2008年奧運會時，有一個英國記者拿了一臺便攜式PM2.5檢測儀問我一個問題，他說，他們拿這個東西監測過，然后跟我們的空氣質量監測對比，有差別。我就跟他說，這個東西監測啊，不靠譜。說起來像個玩具，這是監測室內空氣質量的。如果我們在裝修完以后測室內空氣質量，那也需要把房間窗戶關閉24小時，再進行監測。如果你要在室外監測，你能把大氣環境關門關窗24小時再監測嗎？它無法保證一個恒定的監測結果。

　　齊魯晚報：最近傳出PM2.5監測體系遇到資金問題的消息，民間自測難道不是一個辦法嗎？

　　杜少中：我問過這種儀器多少錢，環保人士回答，三千塊錢。我想說，如果三千塊錢就能監測大氣質量的話，那么現在哪個城市還會缺少PM2.5監測設備？還會出現PM2.5設備資金困難的問題？三千塊錢的監測設備，這只是一個兒戲。

　　齊魯晚報：最近南京和上海先后公布了過去幾年的數據，北京也公布了，都受到了大家歡迎。

　　杜少中：但我覺得，作為一個環保官員，在科學問題上，我們不能隨便妥協，隨意表達一種態度。你要承擔一點壓力，不能大家逼你緊了，你就公布了。我覺得一定要在標準出臺以后再公布數據才比較嚴肅。

　　“應該把主要精力

　　放在減排上”

　　齊魯晚報：公眾獲得更多知情權后，環保部門是否感覺壓力非常大？

　　杜少中：對于環保意識提高，以及環保本身來說，這不是一件壞事。但是你說出來以后，發現很難治理。在PM10還在全國范圍內大幅度超標的情況下，我們來公布PM2.5,實際上意義不大。如果你把過多的財力和人力放在PM2.5的監測和防治上，恐怕也不合算。

　　齊魯晚報：既然短時間內無法治理，那么公眾堅持追問PM2.5,您怎么看？

　　杜少中：有人跟我說，我從飛機上一下來，就發現北京污染很嚴重，你們為什么還不公布PM2.5的數據？我說你肉眼都能看到污染了，你還需要那個數據干什么？大家都知道這種污染的來源是什么，既然你知道這樣一種現狀，那么你應該把主要精力放在減排方面。

　　齊魯晚報：那您認為，這次對于PM2.5的討論，環保部門最大的收獲是什么？

　　杜少中：1998年，污染比現在重得多，但是大家根本不會關注這個問題，沒有人跟你討論。那時，是官員著急，老百姓不著急?，F在，大家都著急，那就給環境治理一個最好的契機。在這個過程中，大家的環保意識提高了，以后大家還會討論水、噪音、垃圾污染等問題，那環保工作就好做了，因為大家都知道了；同時也更難做了，也因為大家都知道了，可以監督了。

　　“我在網上

　　挨罵挨得痛快淋漓”

　　齊魯晚報：您現在不但是北京市環保局副局長，還是一位知名的微博博主。這對您的工作有什么啟發？

　　杜少中：網下的事情你要管，網上的事情你也要管。虛擬社會也是現實社會的一種折射和反映。

　　齊魯晚報：從開通微博，到參與PM2.5的大討論，有人覺得一個官員這樣做會引來不必要的麻煩，是這樣嗎？

　　杜少中：是啊。比如前幾天，微博上有一個小伙子，什么原因都沒說，就罵了我一頓，我挺難受的。后來我就問他為什么，他說那天他喝酒了，心里不痛快，上來想找一個當官的發泄一通，結果就發現了我。

　　齊魯晚報：那您抱著什么心態看待網上的評價和指責？

　　杜少中：當大家伙在表揚我的時候，我覺得那是我的悼詞，這么夸我，死了都值了；當大家伙罵我的時候，我這人不是賤骨頭，但我有時挨罵挨得痛快淋漓。

　　齊魯晚報：今年您被評為十大微博影響力公務員，看來確實有很多感觸。

　　杜少中：我覺得，微博可以治病，多寫多看，心態越來越好，因為你越來越包容。官員說話，有時跟文件差不多，那是官話，但是你和老百姓打交道，你還說這樣的話，老百姓就會說，你不說“人話”。所以，我必須要說老百姓聽得懂的話，為大家解讀文件和知識。這是官員們應該和樂于做的。

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